記者：傅高義先生，您好，現(xiàn)在是2013年是中國(guó)政府的換屆年，大家認(rèn)為新一屆政府上來(lái)以后，中國(guó)將迎來(lái)改革的一個(gè)好時(shí)機(jī)，您是否這樣認(rèn)為？

　　傅高義：我對(duì)中國(guó)現(xiàn)階段的改革，特別是十八 大以后的事兒沒(méi)有做過(guò)專(zhuān)門(mén)的研究。但是我對(duì)中國(guó)的事情有一些想法，中 國(guó)新的領(lǐng)導(dǎo)層上臺(tái)以后已經(jīng)讓大家看出一條新的道路，新召開(kāi)的兩 會(huì)開(kāi)始在招待上進(jìn)行簡(jiǎn)化，各級(jí)政府受此影響，公款消費(fèi)得到一定的限制，我的朋友說(shuō)已經(jīng)有一些 飯店的收入因此而降低了。這是好事情，說(shuō)明腐 敗問(wèn)題好轉(zhuǎn)了一些，這是非常重要的，如果領(lǐng)導(dǎo)人要把自己的收入要公開(kāi)，我認(rèn)為那是非常非常好的。

　　所以習(xí)近平已經(jīng)指明了方向，他知道怎么做，我估計(jì)他不會(huì)跟美國(guó)、日本抗衡，首次出訪的是俄國(guó)、非洲，而不是美國(guó)，依我看那不是反對(duì)美國(guó)的意思，做副主席的時(shí)候也去了美國(guó)，但是他現(xiàn)在看的是全世界。

習(xí)近平談了亞洲發(fā)展的三個(gè)方面。他強(qiáng)調(diào)，亞洲發(fā)展需要乘勢(shì)而上、轉(zhuǎn)型升級(jí)。亞洲穩(wěn)定需要共同呵護(hù)、破解難題。亞洲合作需要百尺竿頭、更進(jìn)一步。

記者：以全球的眼光來(lái)審視問(wèn)題。

傅高義：對(duì)，全球觀，所以我覺(jué)得這幾點(diǎn)已經(jīng)可以看得出來(lái)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層未來(lái)的改革方向，那么還有我覺(jué)得今年秋天召開(kāi)的十八屆三中全會(huì)會(huì)看到的更清晰一些。

記者：您從鄧小 平那個(gè)時(shí)代的改革和這個(gè)時(shí)代的改革作對(duì)比，就兩次改革之間，不同之處在哪里，那次改革最困難的是什么，這次改革最困難的是什么？

傅高義：鄧小 平時(shí)代的改革對(duì)體制有根本的改變，因?yàn)槊珴?東時(shí)期的共產(chǎn) 黨主要是搞革命的，鄧小 平后來(lái)恢復(fù)了高考，高考在毛澤 東時(shí)代被取消了，進(jìn)大學(xué)的學(xué)生是按階級(jí)成分進(jìn)行推薦的。

鄧小 平恢復(fù)高考以后是完全按照學(xué)生的能力去決定的。在干部選拔上也是這樣，不是按照階級(jí)出身，而是按照干部的成績(jī)進(jìn)行提拔，干部如果一步一步自己的成績(jī)做的好的話(huà)，會(huì)一步一步的被提拔，所以我覺(jué)得當(dāng)時(shí)干部制度很重要。比方說(shuō)，1982年以后，他不僅僅是搞一個(gè)新的制度，一國(guó)兩制，同時(shí)他想培養(yǎng)干部， 他馬上派很多領(lǐng)導(dǎo)去香港學(xué)習(xí)、鍛煉，每一個(gè)單位都要學(xué)習(xí)，培養(yǎng)人鍛煉人，我認(rèn)為那個(gè)很重要的。

記者：我看到您書(shū)里所說(shuō)，當(dāng)全國(guó)在搞文化大革 命的時(shí)候，鄧小 平已經(jīng)在他力所能及的范圍內(nèi)去做一些改革。

傅高義：對(duì)，搞實(shí)際的動(dòng)作了，他搞的很好，所以我覺(jué)得那些方面都是做的很不錯(cuò)。我個(gè)人的看法時(shí)在毛澤 東站在臺(tái)后搞政治的時(shí)候，鄧小 平已經(jīng)考慮了國(guó)家發(fā)展下一步的事情。

記者：當(dāng)前中國(guó)改革的難點(diǎn)是什么？

傅高義：1978年跟現(xiàn)在相當(dāng)不同，當(dāng)時(shí)的改革是對(duì)基本體制的改變，現(xiàn)在不會(huì)有這種改變，1978年以后，搞農(nóng)村改革，搞城市改革以后，基本的體制已經(jīng)改變了，所以現(xiàn)在能搞的是政策的改變，不是體制的基本的改變，同時(shí)作為改革推動(dòng)者的鄧小 平的影響力比較大。在鄧小 平啟動(dòng)改革以后，腐 敗的問(wèn)題不算很大大，他當(dāng)時(shí)還杭州包裝設(shè)計(jì)怕很多干部因?yàn)樵谖?革受了批評(píng)，因?yàn)楹ε略俅问艿脚u(píng)，膽子變小了，沒(méi)有做事的勇氣，所以那是剛剛開(kāi)始改 革的時(shí)候，他需要干部敢做。

記者：膽子再大一點(diǎn)。

傅高義：對(duì)，但是現(xiàn)在膽子已經(jīng)夠大了，腐 敗問(wèn)題更嚴(yán)重了，所以我認(rèn)為面臨的這個(gè)問(wèn)題很重要；另外鄧小 平說(shuō)讓一部分人先富起來(lái)了，現(xiàn)在有的人先富起來(lái)了，后面就是要想辦法讓后期發(fā)展的人們發(fā)展，這是不同時(shí)期的觀念、不同的階段。

記者：您認(rèn)為在中國(guó)解決腐 敗問(wèn)題，當(dāng)前最切實(shí)可行的辦法是什么？

傅高義：我想把每個(gè)政府官員的財(cái)產(chǎn)和收入公開(kāi)，那是非常重要；還有我認(rèn)為法庭應(yīng)該給腐 敗者更大的懲罰，應(yīng)該讓地 方政府和法庭保持一定的距離，實(shí)現(xiàn)司法的獨(dú)立。所以要是老百姓發(fā)現(xiàn)政府的問(wèn)題，他可以通過(guò)法庭來(lái)解決，法庭也可以自己判斷，所以司法應(yīng)該獨(dú)立，我還是認(rèn)為 新聞媒體應(yīng)該有更多的自由。但是我同意，改革不要太快，這一點(diǎn)我跟鄧小 平一樣，改革是不能一下子全面改變的，應(yīng)該一步一步搞改革，開(kāi)放自由每天多一點(diǎn)，但 不是一下子能解決問(wèn)題的。

記者：但是現(xiàn)在很多人有一種急切期待變革的心態(tài)，同時(shí)這個(gè)時(shí)代因?yàn)檫@個(gè)信息更發(fā)達(dá)，會(huì)不會(huì)因?yàn)楦母锊患皶r(shí)而造成社會(huì)的動(dòng)蕩？

傅高義：1986年以后，鄧小 平也怕這個(gè)，認(rèn)為給的自由多一點(diǎn)，會(huì)有人搞運(yùn)動(dòng)，會(huì)有很多新的問(wèn)題發(fā)生，現(xiàn)在的改革要考慮的是一步一步地放開(kāi)，不必有這么大的改變。

記者：現(xiàn)在其實(shí)中國(guó)的改革就是有一些學(xué)者認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在有一個(gè)頂層的設(shè)計(jì)，有一個(gè)總的設(shè)計(jì)、總的規(guī)劃，從歷史的經(jīng)驗(yàn)看，您覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)實(shí)嗎？

傅高義：我也認(rèn)為那個(gè)不現(xiàn)實(shí)，很多人把鄧小 平成為中國(guó)改革的總設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)師都會(huì)有一個(gè)近距離的藍(lán)圖，但是這個(gè)并沒(méi)有。所以我覺(jué)得設(shè)計(jì)師這個(gè)詞并不太合適，我認(rèn)為不是他一個(gè)人去考慮全部的問(wèn)題，周恩來(lái)就提出了關(guān)于四個(gè)現(xiàn)代化的想法，還有一些改革是其他很多人以前的想法，這些想法也不是新的，但是作為領(lǐng)導(dǎo)者鄧小 平畢竟很能干，知道應(yīng)該怎么處理問(wèn)題，在這一點(diǎn)上已經(jīng)做的非常好了。